Childbirth and Postpartum Care 出産と産後のケア

お久ひさしぶりです。

久ひさしぶりですね、ゆきさん。ねぇ。

どうですか最近さいきん？

最近さいきん？眠ねむい。

眠ねむい。おっ。めちゃめちゃ眠ねむいです。睡眠不足すいみんぶそく。

本当ほんとうに。睡眠不足すいみんぶそく？

なんでですか？うん。

いや、あの、赤あかちゃん生うまれて、ま、ゆきさんには言いいましたけどね。

うん。

あ、そっか。まだえっと生うまれて１ヶ月いっかげつ半はんくらい？

もうちょっとで２ヶ月にかげつ。あ、そうそう。１ヶ月いっかげつ半はんくらいか。もうちょっとで２ヶ月にかげつぐらいですけど。

そうなんですよ。

ま、まずおめでとうございます。

あぁ、ありがとうございます。

あ、そっか。生うまれてから直接ちょくせつ話はなすのはこれが初はじめてですね。

そうですそうです。あのラインらいんはね、ちょこちょこけんさんが送おくってくれるので、あの赤あかちゃんの写真しゃしんをいっぱい私わたし見みてるんですけど、

直接ちょくせつ、ね、話はなすのは久ひさしぶりですね、ほんと。

ね、ちょこちょこですか？なんか毎日まいにち送おくってないですか？メッセージめっせーじ。

毎日まいにちはちょっと言いい過すぎかもしれないけど。

言いい過すぎですけど。はい。

「また写真しゃしん送おくってくれてる！」と思おもって。

そう、可愛かわいいなと思おもって。やっぱ可愛かわいいですね、赤あかちゃん。

ね、そう、やっぱりあの...そうそう、僕ぼくも昔むかしから赤あかちゃん可愛かわいいなって思おもってましたけど、自分じぶんの子こが生うまれるとなんか、

なおさら可愛かわいいなっていう感かんじで。

そうですよね。でも可愛かわいいけど大変たいへんですよね。

大変たいへん大変たいへん。こんなに大変たいへんなんですね。大変たいへんじゃないですか？今いま。はい。

え、あれですよね。寝不足ねぶそくっていうのは、やっぱりあの赤あかちゃんが夜泣よなきしたりするから、ぐっすり眠ねむれないってことですか？

たまに夜泣よなきするし、（うんうん）それから、なんか、知しらなかったんですけど、赤あかちゃんって２、３時間にさんじかんに１回いっかい必かならずミルクみるくを飲のまなきゃいけないんですね。

そうです。

ね、ね。

そう、だから必然ひつぜん的てきに夜よる２回にかいぐらいミルクみるく飲のまなきゃいけないじゃないですか。

うん。

夜中よなかにね。で...夜中よなかに。

今いまは交代こうたいで僕ぼくが起おきて、で、妻つまが起おきて、みたいな感かんじで交代こうたいでやってますけど、そんな感かんじだから、なんか夜よる６時ろくじ間ま７時しちじ間ま８時間はちじかん続つづけて寝ねれないですね。

そうなんですよ。

ね、そうそう、私わたしもそれをね、２回にかい経験けいけんしてきたけど。

でもすごい。けんさんも起おきてミルクみるくをあげてるんですね。

そう、まぁ僕ぼくはどっちかというと朝あさ担当たんとうなんで、だからまぁ３時さんじ...３時さんじ以降いこうは僕ぼくの担当たんとう、で３時さんじ前まえは僕ぼくの妻担当つまたんとう。だから早はやい時とき、一番いちばん早はやい時ときは３時さんじに起おきます。

すごい。

いやでもそれは奥おくさん助たすかりますね。

めっちゃ。ですかね。うん。私わたしの場合ばあいはあの...ミルクみるくじゃなくて、２人ふたりとも母乳ぼにゅうだったので、あの...夫おっとは代かわれないんですよね。

あー、そっか。夫おっとがすることができないから。

そうそうそう。なるほど。

あ、僕ぼくの妻つまも母乳ぼにゅうあげてますけど、なんか、何なんて言いうんだろう？取とり溜だめ？して、先さきになんか...。あ〜、搾乳さくにゅうですかね。搾乳さくにゅうして...。

冷凍れいとうしといたりする…

冷凍れいとうはまだしてないけど、冷蔵れいぞうしといて、で、その搾乳さくにゅうしたものをあっためて朝あさあげるみたいな感かんじ。あ〜なるほど。

そっか。うん。

そう。大変たいへんですね。

ね、ね、ね。

あ、でも今日きょうは朝あさ５時ごじ半はんに起おきました。めっちゃゆっくり。

ふーん。ゆっくりで５時ごじ半はん。

うん、もうめちゃめちゃゆっくりです。んー、じゃあ５時ごじ半はんまで寝ねててくれたんですね。

ゆうた君きみが。

そうね、まぁなんかえっと、２時にじ半はんぐらいに多分たぶん１回いっかい起おきたけど、そん時とき僕ぼくはもう、あの、がっつり寝ねてました。

あ、じゃあ奥おくさんが担当たんとうは奥おくさんで。そっか。３時さんじまでは奥おくさん担当たんとうだもんね。

３時さんじまではもう絶対ぜったいに僕ぼくの妻担当つまたんとうだから。

すごいちゃんともうしっかり役割分担やくわりぶんたんしてるんですね。

ね、でもそうじゃないと多分たぶんどっちか１人ひとりが倒たおれちゃいますよ。

うんうん、そうですね。...と思おもったんですけど、どうなんですかね。

うん。

ゆきさんは？お子こさん２人ふたり赤あかちゃんだった時とき、睡眠すいみん時間じかんどのぐらいでしたか？

どうだろう。だから私わたしもあのトータルとーたるではまぁ普通ふつうに６時ろくじ間まとか７時しちじ間まとか寝ねてたかもしれないけど、その...あの...まとめて寝ねることができないですよね。

細切こまぎれでちょっと寝ねて起おきてちょっと寝ねて起おきて。

で、まぁでも夜よる寝ねるのもやっぱり赤あかちゃんに合あわせて早はやめに布団ふとんに入はいるから。

で、朝あさもゆっくり起おきるから、ま、トータルとーたるで言いったらまぁ寝ねてるけど、やっぱりこう熟睡じゅくすいはできない。

っていう感かんじ。あー、わかるわかる。うんうんうん。そうそう。そうですよね。

きつかったですね。

あ〜やっぱりそうですか。うんうんうん。

これはあの子育こそだてを経験けいけんしないとわからないですよね。

そうですね。そう、だから私わたしもね、なんか妊娠にんしんしてる時ときって、特とくに上うえの子この時ときは、もう出産しゅっさんがゴールごーるだと思おもってたんですよ。

あ〜うんうんうん。わかります？

妊娠にんしんして、もう産うむところがもうゴールごーるって思おもってた。

だけど、そこがスタートすたーとだったんですよね。

ね、そうですよね。そう。

それはもうほんと産うんでみないとわからないことでした。

うーん。

ゆきさんちなみに出産しゅっさんの時ときはえっと自然分娩しぜんぶんべん？

それとも帝王切開ていおうせっかい？

いや、えっと、私わたしは自然分娩しぜんぶんべんです。２人ふたりとも。あーそうなんだ。

え、奥おくさん帝王切開ていおうせっかいだったんでしたっけ？

そうなんです。うんうん。なんかもう予あらかじめだからもう出産日しゅっさんびが決きまってましたもんね、ある程度ていどね。そうそう。出産日しゅっさんび、つまりあの息子むすこの誕生日たんじょうびが決きまってました。

僕ぼくの妻つまより僕ぼくが緊張きんちょうしてました。

そうなんだ。え、奥おくさんは全然ぜんぜんもう平気へいきな感かんじでしたか？

いや、平気へいきでもないかな。

そりゃそうですよね。

平気へいきではない。お腹なか切きるんだもんね。

ね、うん。ね〜。

まぁ僕ぼくたちの場合ばあいは、その手術しゅじゅつが始はじまって、で、僕ぼくはその待機室たいきしつみたいなところにいたんですよ。家族かぞく...その手術しゅじゅつする家族かぞくの待機室たいきしつがあって。

手術しゅじゅつのその...手術室しゅじゅつしつには入いれないんですね。

あ、そうですね、そこには入いれなかったんですけど。あ、そうなんだ。

そうそう。

で、その待機室たいきしつで待まってたんですよ。

で、なんか大体だいたい１時間いちじかんちょっとぐらいでなんか子供こどもが出でてくる。

１時間いちじかん以内いないにはまぁ子供こどもが出でてくるって聞きいてたから、待まってて、で１時間いちじかん過すぎて、１時間いちじかん３０分さんじゅっぷんぐらい過すぎて、「ん？大丈夫だいじょうぶかな？」と思おもって、

で、その後あとになんか中国語ちゅうごくごでアナウンスあなうんすがあって僕ぼくの妻つまの名前なまえが呼よばれて、「来きてください」って言いわれたから「え？何なに？やばい？やばい？もしかして」みたいな。

で、行いったら、あの、まぁ帝王切開ていおうせっかいの手術しゅじゅつなんで、最初さいしょに半身はんしん麻酔ますいしたんですけど、それが効きかなくて、

全身麻酔ぜんしんますいに切きり替かえていいですかっていうのを、なんかお医者いしゃさんから直接ちょくせつ聞きかれました。

大変たいへんでしたね。そうそうそう。

えー。なんか、やばい...なんかあったかなと思おもって、（うんうんうん）猛もうダッシュだっしゅで（怖こわいですよね。）手術室しゅじゅつしつの前まえに走はしっていきましたけど。

あ、でもその全身麻酔ぜんしんますいに切きり替かえてからは問題もんだいなく...。

そう、切きり替かえて、なんかめっちゃすぐ赤あかちゃんが生うまれました。

そっか、良よかった。

そっか。

なんか帝王切開ていおうせっかいだと出産後しゅっさんごの回復かいふくに結構けっこう時間じかんがかかったりとか、なんか大変たいへんだって...なんかすごく痛いたかったりとか、

ね、大変たいへんだって聞ききますけど大丈夫だいじょうぶでした？奥おくさん。

大丈夫だいじょうぶじゃなかったですね。

あ〜。うん。

なんか、もうなんか、えっと...なんか１００歳ひゃっさいぐらいのおばあちゃんみたいになってました。

もうこんな...動うごきが...。というのは、そう、なんかもう動うごけない。うん。

で、なんか声こえもなんか、死しにそうな声こえ。

へぇー。うん。

で、なんかお腹なかを、僕ぼくは怖こわくて触さわらなかったんですけど、お医者いしゃさんがなんか、こう、ね、検査けんさとかで触さわったりすると、なんか叫さけんでて。

うーん。叫さけぶなんか声こえも力ちからが弱よわい叫さけび方かたみたいな。

いや、その時ときになんか、僕ぼくは何なにもできないな...って、僕ぼくの力ちからのなさを実感じっかんしました。

あ、でもそれうちの旦那だんなも言いってました。

なんか、私わたしは帝王切開ていおうせっかいじゃなくて自然分娩しぜんぶんべんだったんだけど、あの...その産うむ時とき、えっとね、上うえの子この時ときは立たち会あい出産しゅっさんだったんですよ。

下したの子この時ときはもう上うえの子こがいたから、立たち会あわなかったんですけど、１人ひとり目めの時ときは立たち会あい出産しゅっさんで、で、私わたしもう痛いたみに弱よわいんですよね、すごく。

だからすっごい叫さけんでて、もうギャーギャーぎゃーぎゃー叫さけんでたんですよね。

あ、そうですか。分娩ぶんべん中ちゅう。

そう、分娩ぶんべん室しつで。はいはいはい。

で、でももう夫おっとはもう何なにもすることができないみたいな。

何なにも助たすけてあげられない自分じぶんのこう、なんだろう...無力むりょくさを感かんじたみたいなことをやっぱり言いってました。

いや、やっぱそうですよね。うん。

ねえ。

そうですか。

ゆきさんはその...出産後しゅっさんご、大体だいたいどのぐらいで、なんか体からだが回復かいふくしてきたなっていう、まあまあいいかなっていうのを感かんじましたか？

覚おぼえてますか？

どうかな？

うーん、なんか、日本にほんでだいたい、えっと、初はじめての出産しゅっさんの時ときは確たしかえっと出産後しゅっさんご１いち週間しゅうかんぐらい入院にゅういんするんですよね。５日いつかか６日むいかかぐらい。

そのまま赤あかちゃんとお母かあさんは入院にゅういんをして、で、自宅じたくに帰かえるんですよね。

で、（うん）うーん、で、その後あとやっぱ１ヶ月いっかげつぐらいは、うん、横よこになってたかな、ずっと。

なんかずっと赤あかちゃんと一緒いっしょにずっと寝ねてた気きがします。あ〜そうですか。

うん。あ、うんうんうん。そうそう。

だいたいなんか、日本にほんだと、なんて言いうんでしたっけ？

床上とこあげ？

１ヶ月いっかげつ間かんはなんか...え、何なんて言いうんでしたっけ？

ちょっと待まって。

床上とこあげ？床上とこあげって聞きいたことあります？あ、ないです。

なんかね、あ、うんうん、床上とこあげって言いって、なんか出産しゅっさんとか、まぁ大おおきい病気びょうきをした後あとに、

あの...「床上とこあげ」だから寝床ねどこの床とこですね。あの寝ねる場所ばしょのこと「寝床ねどこ」って言いうじゃないですか。寝床ねどこの床とこ。床とこを上あげる。

だから、まぁあの寝床ねどこを片付かたづけて普通ふつうの生活せいかつに戻もどる...のことを床上とこあげって言いうんですけど。

なんか、だいたい１ヶ月いっかげつぐらい？産後さんごは１ヶ月いっかげつぐらいは寝ねてて１ヶ月いっかげつぐらい経たってから床上とこあげみたいな風ふうにたぶん日本にほんでは基本きほん言いわれてると思おもう。

から、まぁそれぐらいの期間きかんはだいたいほぼ横よこになってたと思おもいますね。

なんか上うえの子この時ときは里帰さとがえりしてたんですよね。

あの、実家じっかに帰かえって、そう、実家じっかで１ヶ月いっかげつ過すごして、で、自分じぶんの家いえに１ヶ月いっかげつ後ごに帰かえったんですよ。

で、その１ヶ月いっかげつ間かんはもう母ははが家事かじとかも全部ぜんぶしてくれてサポートさぽーとしてくれるから、もう何なんにもしないで、基本きほん寝ねてたかもな。

うん。

結構けっこうそういう人ひとが多おおいですね、やっぱり日本にほんでは。

里帰さとがえり出産しゅっさんする人ひとが多おおいですね。

あの、親おやのサポートさぽーとを受うけられるので。

でも２人ふたり目めの時ときは、上うえの子こがいたのでもう里帰さとがえりせずに出産しゅっさん後ご入院にゅういん期間きかんが終おわったら、自宅じたくに帰かえってきたんですよね。

で、まぁ体からだはきついけど、でも上うえの子このお世話せわもしないといけないじゃないですか。

そうですね。そう、だからあんまり休やすんでないと思おもいます。

２人ふたり目めの時ときは。あ〜。

うん。

うん、あ、その時ときは家事かじは誰だれがしてたんですか？家事かじは私わたしもしてたし、でも旦那だんなも...どうだったかな？

ちょっと休やすみ取とったんだったかな？

あ、産休さんきゅう？ですか？産休さんきゅう？育休いくきゅう？ちょっとはっきり...うん、育休いくきゅうですね、育休いくきゅう。うん、ですね。

ま、はっきり覚おぼえてないけど、でもやっぱサポートさぽーとしてもらいながらだったような気きがします。そうじゃないと多分たぶん、ね、無理むりだから。

うん。そうですよね、うん。

ね。

え、けんさんは？

育休いくきゅう...あ、でもフリーふりーだからね、育休いくきゅうとかないですもんね。

産休さんきゅうも育休いくきゅうも何なんにもないんですけど僕ぼくは。ねぇ。だからもう全然ぜんぜん普通ふつうにそのままお仕事しごと普段通ふだんどおりしてるんですか？

普段通ふだんどおり。普段通ふだんどおり。うんうん。そっか、でもまだ自宅じたくにいるからね、家いえにいるから、何なにかあったら手伝てつだえるし、ね。

そうそう。まぁ安心あんしんですよね。

ね。

でも家事かじは全部ぜんぶ僕ぼくがやってますね、今いまのところ。

そっか、すごい。助たすかるでしょうね、奥おくさんね。

日本にほんだと、まだあんまりその男性だんせいの産休さんきゅう育休いくきゅうって、まぁ昔むかしと比くらべたら取とりやすくなって取とる人ひと増ふえてるのかなっていう印象いんしょうだけど、

まだそんなに浸透しんとうしてないと思おもうんですよ。

はい。台湾たいわんではどうなんですか？

どうなんですかね？

台湾たいわんの会社かいしゃで働はたらいてないからわかんないですよね。

そうなんですよ。そうそうそう。

あ、でもなんか台湾たいわんと日本にほん、「あ、違ちがうな」って思おもったのは１ひとつあって。

うん。あの、出産しゅっさんして、で、まぁ病院びょういんに５日いつか間かんぐらい入院にゅういんするところまでは、同おなじか多分たぶん似にてるかだと思おもうんですけど。うん。

その後あとゆきさんは家いえに帰かえる、まぁ実家じっかに帰かえるって言いいましたよね。

うん。

でも台湾たいわんでは、その後あと、あの病院びょういんから退院たいいんしてそのまま、なんか産後さんごケアセンターけあせんたーみたいな施設しせつに行いく人ひとが多おおいです。

言いってましたね、奥おくさんも２に週間しゅうかんぐらい滞在たいざいしてたって。

あ、３さん週間しゅうかんですね。３さん週間しゅうかん。あ、３さん週間しゅうかん？

はいはい。ま、それは人ひとによって違ちがうんですけど。

なんか多分たぶん１いっ週間しゅうかん２に週間しゅうかん３さん週間しゅうかんとか、長ながい人ひとは１ヶ月いっかげつとか、自分じぶんで選えらべるんですけど。

へぇー。それは病院びょういんとは違ちがうんですか？

病院びょういんとは違ちがうんですけど、まぁ施設しせつに看護師かんごしさんがいて、ホテルほてるに看護師かんごしさんがいるみたいなイメージいめーじですね。

うん。それいいですね。

日本にほんではあまり聞きいたことないですね。

ですよね。

だから、えっと１日いちにち５回ごかい食事しょくじがあるんですけど、（へぇー）あ、なんか、おやつも含ふくめて。

うんうん。５回ごかい。

結構けっこうそれが美味おいしいものが出でてくるんですか？

美味おいしいというよりかは、なんか体からだにいい。

その出産後しゅっさんごの体からだに一番いちばんいい。なんかできるだけ早はやく回復かいふくできるようにっていう食たべ物もの。ふーん。

じゃあもう本当ほんとうにその出産しゅっさんをしたお母かあさんのことをケアけあするための施設しせつっていう感かんじなんですね。

あ、そうそうそう。そうですね。ふーん。

なんかその...定期的ていきてきにレッスンれっすんがあって、子育こそだてのレッスンれっすん、どうやってオムツおむつを替かえますか、どうやって母乳ぼにゅうをあげますか、

泣ないた時ときにどうしたらいいですかとか、お風呂ふろの入いれ方かた、マッサージまっさーじの仕方しかたとかも、そこで教おしえてもらいました。

それは安心あんしんですね。初はじめての出産しゅっさんの時ときとかはね。

そう、そうそう。うん。

なんか一応いちおうそういうなんか...教室きょうしつみたいなのは、あるにはあったんですよ。その...えっと産婦人科さんふじんかで。

確たしか出産しゅっさん前まえにもなんか妊婦にんぷさん対象たいしょうのそういう教室きょうしつがあったりとか、あとその入院にゅういんしている期間きかんにも看護師かんごしさんが教おしえてくれたりとかはあったけど、

もうなんか産うんだばっかりで、もう訳わけもわかってないのに、今いまなんかいろいろ詰つめ込こまれても、あー...みたいな。

なってたから、そうやって１ヶ月いっかげつとか、まぁ数すう週間しゅうかんかけて、ゆっくりこう実際じっさいにやりながら教おしえてもらいながら覚おぼえていけるってすごいいいですよね。

ね、そうですよね。ね。

なんか出産後しゅっさんごすごいいっぱいいっぱいで、産後さんごうつとかになっちゃう人ひともいるじゃないですか。

うーん。

なんかそういうね、新米しんまいママままをケアけあしたりサポートさぽーとしたりする施設しせつが日本にほんでももっとあったらいいのになぁって思おもいます。

本当ほんとうに僕ぼくもそう思おもいます。うん。

そっか。

じゃあその間あいだはけんさんは家いえに１人ひとりでいたってことですか？

あ、その、僕ぼくの妻つまが（うん、ケアセンターけあせんたーにいる時とき）産後さんごケアセンターけあせんたーにいた時とき？

うん。

あ、えっとね、行いったり来きたりみたいな感かんじで。あ、様子ようすを見みに行いけるんですね。

そうですね。というかあの泊とまれますよ。

あ、そうなんだ。

旦那だんなさんたちも泊とまれて、なんかダブルベッドだぶるべっどがあるんですよ。

うん。というか、そこの施設しせつの人ひとには、えっと奥おくさんの回復かいふくを手伝てつだうために、できるだけ来きてください、できるだけ泊とまってくださいって言いわれました。

へぇー。

すごい、めちゃくちゃなんかそういうのが進すすんでるんですね。

ですかね。産後さんごのケアけあとか。

うん。

まぁでも、高たかいですよ。

あぁ。値段ねだんが。それ思おもいました。気きになりました。それはなんだろう...あの保険ほけんとかの対象外たいしょうがいなんですか？

対象外たいしょうがいだと思おもいます。僕ぼくたちは対象外たいしょうがいでした。

うーん、じゃあもう全部ぜんぶ自腹じばらで、自費じひで払はらうんですね。そうですね。自費じひで。１００ひゃくパーセントぱーせんと自費じひで。

そっか、じゃあみんながやっぱり利用りようできるってわけじゃなくて、利用りようしたい人ひとは利用りようできるそういう施設しせつもあるっていうことですか？

そうですね。でもなんか、なんか僕ぼくの感覚かんかくからすると、まぁ割わりと皆みなさん積極的せっきょくてきにそういう施設しせつに行いく感かんじがします。

日本人にほんじんのね、感覚かんかくからすると。

あ、いいですね。

いやなんか今いまね、ちょっとこう日本にほんと台湾たいわんの違ちがいっていうのを話はなして、ね、教おしえてもらったけど、こう見みてる方かたたちにいろんな国くにの方かたがいると思おもうので、

その自分じぶんの国くにではこういうサポートさぽーとのシステムしすてむがあるよとか、なんかあったらね、ぜひ教おしえてもらいたいですね。

そうですね、結構けっこう国くにとかまぁ地域ちいきによって全然ぜんぜん違ちがいますよね。全然ぜんぜん違ちがうでしょうね。

うん。

私わたしの予想よそうだと日本にほんはちょっとそういう面めんではあんまり進すすんでないんじゃないかなって思おもうから、うん、他ほかの国くにではどうなのか気きになります。

そうですね。

うん。はい。

これはどこで皆みなさんに教おしえてもらうことができますか？

それはじゃあもう皆みなさんコメントこめんとにね、ぜひ書かいてもらって。あ、コメントこめんとが書かけますか。

うん。あ〜じゃあぜひぜひ。コメントこめんとにぜひぜひ書かいていただけたら嬉うれしいです。

はい、じゃあ今日きょうは、けんさんに出産しゅっさんと産後さんごの日本にほんと台湾たいわんの違ちがいについて色々いろいろお聞ききしました。

じゃあけんさん、新米しんまいパパぱぱ頑張がんばってください。

頑張がんばります。はい。あの今度こんど、今いま寝ねてるけど、赤あかちゃんが元気げんきな時ときにこう「ゆきさ〜ん」って連つれてきます。あ、本当ほんとうですか？

楽たのしみにしてます。

はい、じゃあまた！

はい、またね！